刘裕哈哈一笑，说道：“这回倒是让你说中了，西洋的帝国主义列强没安好心，他们只是想借着跟腐朽无能，只想保着自己皇位的清朝统治者合作，从中国得到他们想要的东西，绝不是真正让中国强大起来，而一边与清朝统治者合作，赚取中国的金银，一边借着这种合作，向中国输入各种宗教，西洋文化，是为了让中国人放弃几千年来的家国思想，从精神上让中国人内在的精神联系瓦解，把统一的，一体化的中国，分裂成以前周天子时代，那种天下诸侯林立，互不统属，攻战不断的战国时代。”
“洋人们传入的这种人人平等的思想，不是真的要让中国人以为平等了，而是要中原大地，处处出叛军反贼，因为一个统一的中国，哪怕是清朝朝廷这样的统治者，也是让西洋列强有所忌惮的，万一哪天真的知耻而后勇，出一个秦皇汉武这样的大帝呢，所以，一边和中国做生意，在实力不足的情况下，用商业贸易的方式来获取中国的金银财宝，先从中国这里吸血，得到他们想要的东西，一边暗中在中国培植自己的代理人，找那些士族之中，对于皇权不满的，有影响力的文人，让他们鼓吹中国从文明上，从源头上就不如西方，甚至是从人种上也是劣等民族，就象漠北的那些游牧部落那样，即使是军事强大，也把中原的汉家文化，儒学周礼这些看成是至高无上的文明，愿意抛弃自己原来的信仰，来改信这些，如此，则是会否定皇权，只认上帝，就象周朝一样，摧毁大一统的基础。”
老祖轻轻地“哦”了一声：“可是就连周朝，也是有天子，有共主的啊，只不过是因为周朝后期无能，无力阻止诸侯间的攻战罢了。”
刘裕摇了摇头：“西方列强的那套文明，是不认天子，只认上帝的，上帝反正是虚无缥缈的神，谁也没见过，但据说靠了上帝保佑，西洋列强的国家强大，军队无敌，清朝军队也不是对手，被打得体无完肤，这就证明了上帝的力量，而开放商业贸易之后，西洋的各种商品，工业产品又大量进入中国，比中国百姓手工制作的东西更有质量，更有数量，这更加会让中国百姓们相信，西方是比中国更加富强，更加文明的，是他们高中国人一等的人种优势，加上受到上帝的垂青，成为所谓的神之选民。”
“所以，中国的一切黑暗，都源于我们的文化出了大问题，源于我们大一统的君临天下这种模式，所带来的君王独裁，奴役万民，只有把君王打倒，这套大一统的模式取销，而各地各州纷纷自立，最好是由洋人来统治和管理，整个中国，成为几十块，上百块的西洋殖民地，最后连汉族人种也给洋人们换种，变成那些白皮异族的后代，这样才是西洋列强们想看到的。”
老祖冷笑道：“还是以前鬼方的那套，不算稀奇，不过，他们的这套人人平等，其实不过是跟中原的那些起义造反时，喊什么均贫富等贵贱一样，是为了争取普通百姓的支持而已，这个人人平等，是为了让各地的豪强起事，推翻清朝皇帝，然后把中国分裂，解体，最后由西洋列强的代言人上台，让全中国的百姓放弃抵抗，信奉洋人的这套，对吧。”
刘裕正色道：“是的，所以当时中国的有识之士，也认清了这点，知道了洋人没安好心，是想中国彻底灭亡，当时的人们，想了很多办法，企图救亡图存，而以汉人知识分子所做的洋务运动，算是一场不成功的自救。”
老祖笑着摇头道：“你不是刚才说了，这些汉族的资本家，也不过是跟洋人合作，与他们做生意的买办吗？是西方的代理人而已，他们怎么不去迎合自己的洋人主子，反而是想救中国？”
刘裕朗声道：“当时中国的士族，知识分子，并不是所有人都成为买办，有些人虽然跟洋人合作，也办起工厂，搞起机器实业，但并不是真的要成为西洋列强的代理人，因为，我们的文化中，忠孝仁义，胸怀天下这种家国情怀，同样也深深地融在很多士族的血液与灵魂之中，也许在洋人来之前，他们是剥削与奴役百姓，一直骑在他们头上的万恶地主，但面临外来入侵，尤其是要否定几千年的中华文明与传统价值观时，有些人还是挺身而出，想要救亡图存的。”
“所谓的救，所谓的存，不是清朝这一家一姓的朝代，而是中华几千年来的文明，洋人的这种文化入侵，是想把我们整个炎黄子孙，中华民族五千年来的一切抹去，最后连以前的历史也不复存在，所有中原之民以后只记得的，就是西洋入主，更新换种，就象黄帝入主中原一样，之前的那些中原原住民的历史，也几乎不存在，只成为传说一样。”
“这些士族地主，利用了自己手中的人力，物力的资源，购买了西洋列强的机器，武器，他们靠了平定天下大乱时所得的封赏与官职，置业购地，在那些通商口岸办起了实业，买来洋人的机器进行生产，同时招募了大量失地的农民，进厂成为工人，靠这种与洋人的合作，他们也迅速地掌握了一些西方的技术，不仅可以生产出工业用品，还可以买来洋人的武器，编练出一批平叛之后的新军，以取代以前以满族为主的八旗军户。”
老祖的眉头一皱：“八旗军户就这样给取代了？就象后汉末时，黄巾之乱，朝廷官军无法对抗，最后是让天下豪强募兵击贼，击完黄巾之后，豪强们一个个成了诸侯，手中的军队也成为了私兵部曲，不受朝廷节制，所以，后汉名存实亡，很快进入群雄逐鹿的三国时代，你说的洋务运动，也是这个意思吧。”